曹勁：好的，首先第一個問題大家關(guān)心的保護規(guī)劃的問題，保護規(guī)劃編制工作早就開始了，到目前已經(jīng)修改了四輪，目前是正在走評審的流程。保護規(guī)劃的通過需要征求利益人的意見，需要通過專家評審，也需要征求規(guī)劃、國土、房管等等各個部門的意見。一旦流程走完以后由廣州市人民政府公布，公布以后具有法律效力，到時候也歡迎大家監(jiān)督它的實施。4月24日下午，我們跟市局一塊召開了公墓的現(xiàn)場會，主要議題是在現(xiàn)有的條件下如何進一步推動公墓的保護工作，其中比較重要的進展是在墓門，我們要落實經(jīng)費，主要的內(nèi)容包括我們想恢復(fù)門簾上已經(jīng)湮滅的字跡以及進行涂刷原有的字跡以及清除小廣告等等。一旦獲得許可就可以實施。針對大家反映的不能拍照的問題我們也進行了溝通，這個禁止已經(jīng)取消了。對于大家不能進入油庫區(qū)域進行拜祭的問題也跟對方進行了溝通，我們提出兩個解決方案，一個是定期對外開放，第二進行預(yù)約，最后的結(jié)果是實施預(yù)約制。現(xiàn)場嘉賓談到新一軍公墓的宣傳工作做得不夠，我們第一步首先是在我們的廣東文物微博和網(wǎng)站上以新一軍公墓為開頭對抗戰(zhàn)文物做系列的介紹。

主持人：經(jīng)過多次文物普查，廣州現(xiàn)存并登記為文物的抗戰(zhàn)史跡約為107處，主要類型有：日本軍隊侵華罪證、中國軍隊作戰(zhàn)遺址、抗戰(zhàn)紀念物及紀念建筑等。廣州淪陷時，日軍威逼廣州的老百姓為日軍修建機場和飛機庫，如今部分飛機庫依然隱藏在老百姓的身邊，然而這個隱藏是"被隱藏"，是由于保護不當造成的。下面一起來看看這些抗戰(zhàn)文物的現(xiàn)狀。

播放短片(略)。

主持人：這個稿件是廣東民聲熱線記者賴昊峰采寫的，記者賴昊峰有什么問題?

賴昊峰：永平村的日軍機庫去年就已經(jīng)把維修費用上報、申請了，為何至今經(jīng)費3萬元無法到位?請趙局長來回答。

趙冀韜：維修經(jīng)費2014年已經(jīng)下?lián)芰恕?015年需要廣州市政府統(tǒng)一研究之后再下?lián)?，估計這個資金在5月份會下?lián)芟聛怼?/p>

賴昊峰：造型幾乎一模一樣的機庫用作汽修廠，文物牌子不見，工作人員前后的說法也是不一致的，趙局長，甚至避而不談，怎辦?

趙冀韜：剛才實際上片子拍到的幾個經(jīng)過，一個是叫永平機庫在路邊保護非常差，另外還有日軍機庫，這兩個是屬于不可以租出去的用來做機修廠，確確實實存在進去參觀難的問題。確確實實存在文物保護標志丟失的問題。針對這兩個問題，我們會會同白云區(qū)立即去采取措施，一是針對標志牌丟失的問題，5月份要把全市標志牌不見的形成進行統(tǒng)計。針對不能開放不能進入不能參觀的問題要解決這些問題。

賴昊峰：像日軍機庫，廣州以前有十個機場，現(xiàn)在為數(shù)不多了。當時日軍占據(jù)的時候有很多這種小型飛機庫，像這樣的飛機庫，廣州還有比較多呢?

趙冀韜：一個是天河區(qū)，一個是白云區(qū)，這兩個區(qū)集中的飛機庫比較多。現(xiàn)存的天河區(qū)作為文物保留下來的應(yīng)該有一處。作為白云區(qū)有兩處。根據(jù)我們掌握是作為文物的情況。從現(xiàn)在的保護狀況來講，都存在一些問題。現(xiàn)在作為使用，具體在使用的時候，每年使用單位還會對機庫進行維修，如果不被善加使用和維修的話，漏水這些問題都會存在的。所以我們一直在考慮這樣的事情，一是針對文物的抗日史跡，毫無任何理由，必須要對文物本體進行維修。那么即使不是文物了，但是又是在抗日歷史上有過重要作用，有歷史價值的。我們也要予以標識下來，而且要保留下來，保持下來。

主持人：特邀評議團宋儒亮有什么看法?

宋儒亮：第一，我心理在想一件事情，這是我自己的一個感觸。我覺得一個地方，歷史能看到的東西越多，其實這個地方法制意識就越強，一個把歷史當回事的地方，就會把規(guī)矩、規(guī)則、經(jīng)驗當回事的地方。我們廣東省文化廳要反思我們是不是按照規(guī)矩、規(guī)則來辦了?文物保護法在23年前就已經(jīng)有了，后面又進行了修改。我們對當前的文物保護，提到經(jīng)費問題、維修、沒有人管的問題，法律早就寫在前面了。文物視而不見就是對法律視而不見。第二，我們很多單位不要做表面工作，文物保護單位一定要做表面工作，你要讓我們看到文物是什么?文物介紹什么?通過網(wǎng)站，通過媒體，我覺得這些工作沒有做。如果我們連表面上的工作都沒有做，我們很難相信我們在扎實的做實際的工作。 第三，文物保護因為現(xiàn)在的發(fā)展，文物保護是有心而沒有力，像人大這樣的機構(gòu)應(yīng)該選一個主題按照文物法監(jiān)督政府部門，實際上也讓政府部門在這個方面獲得更多支持。保護文物在目前來講人大要站在前面。要不然文物部門單獨保護確實存在著種種的原因。這是我的看法。

主持人：楊廳長有什么回應(yīng)?

楊偉時：我非常贊同宋老師的意見。同時我還要講一點的是除了宋老師講的三點之外，還有一點就是全社會的文物保護的意識，《文物法》有規(guī)定：一切機關(guān)、組織、個人都有依法保護文物的義務(wù)，我們?nèi)鐣紒黻P(guān)心、關(guān)注、保護文物就會做得更加好。

主持人：日軍在廣州留下的罪證不止飛機庫，最近，有熱心的文物愛好者向廣東民聲熱線反映，在廣州白云區(qū)一個公園內(nèi)發(fā)現(xiàn)了侵華日軍的碉堡群，這兩座碉堡建造精巧，射擊孔、通氣孔都還保留著，據(jù)說還是廣州市文物保護單位。但奇怪的是，多年來沒人保護、鮮為人知，而且碉堡年久失修已經(jīng)開裂。來看一條短片：

播放短片(略)。

主持人：我們《今日關(guān)注》的記者劉德欣采寫的這一片稿子，劉德欣有什么問題?

劉德欣：各位領(lǐng)導(dǎo)，您們好!關(guān)于碉堡我有幾個疑問，這個公園在2005年第一期修建完成，在2010年就傳出消息說這里要變成愛國主義教育基地，就兩個工程完了之后，后續(xù)都沒有下文，而且這兩個工程都是由政府部門參與的。我想問一問在座的領(lǐng)導(dǎo)，你們對于這個碉堡有沒有記錄在案?對它了解情況嗎?

楊偉時：請廣州市的趙局長來回應(yīng)一下。

趙冀韜：感謝廣州市文物愛好者的關(guān)心。剛才看了片子，這個碉堡群的情況我們是掌握的，實際上在2006年，大約我們廣州市第三次文物普查的時候，曾經(jīng)對這個地方有所發(fā)現(xiàn)。但是并沒有登記為文物，整個在公園內(nèi)一共實際上有五個殘存的碉堡，據(jù)我們了解的資料現(xiàn)在來看，它們大約是在陳濟棠主政時期建立起來的?，F(xiàn)場的情況因為沒有登記為文物，所以也沒有設(shè)立文物保護牌。2014年廣州市又開展了第五次文化遺產(chǎn)大普查，確定把這幾次碉堡為文化遺產(chǎn)普查線索?，F(xiàn)在由白云區(qū)按照程序組織專家進行認定，也就是說認定它是不是文物?能不能認定為文物以及認定為什么級別的文物?很快就會有結(jié)果。在下一步保護中間，我們是這么看的，不管它是不是文物，它都有一定的歷史價值，而且標志有說明的必要。所以說我們廣州市也正在做這個事情。對于這些線索，一個是進行認定的研究，第二是凡是與抗日，和抗戰(zhàn)精神以及愛國主義有關(guān)的我們要分期分批設(shè)立標志牌和說明。

提問：我們采訪的時候發(fā)現(xiàn)公園的管理處已經(jīng)人去樓空了。原來在今年3月份，這個公園的管理已經(jīng)移交了村，由這個村來去管理，由村管理這個地方，也許不會把它當做公園，碉堡以后的保存工作也就是說它不一定以后會繼續(xù)存在?，F(xiàn)在還在認定過程中。認定的程序是否可以比村里去處理這一塊土地的時間快呢?

趙冀韜：按照要求，我們要在6月份要對于全市普查線索的認定。也就是說按照這個程序，我們會加快程序，5月份要完成這一處的認定。無論是交給誰管理，按照文物保護法的規(guī)定，一旦認定為文物，都要對文物進行保護。而且我們在這里要求白云區(qū)必須對區(qū)內(nèi)的文物保護一定要做到專人、專職、專崗去保護它。

提問：廣州市有那么多文物線索，我們是怎么發(fā)現(xiàn)它呢?因為數(shù)量比較多，而且像這些碉堡一樣，存在的時間是很長的時間跨度，在這么長的時間跨度，我們可能很多工作要做，為什么堆到現(xiàn)在完成?而不是一開始或者是以前就關(guān)注它?

趙冀韜：廣州市在2013年底前經(jīng)過了四次文物普查，也專門出了廣州市文物匯編，在2013年又開始做了增編，2014年一直到現(xiàn)在，廣州市進行了第五次文化遺產(chǎn)普查。那么，我們主要的工作的開展，也就是說對于這些線索的搜集來源主要是依靠由各個區(qū)組織專業(yè)的普查隊伍，對各個轄區(qū)內(nèi)的文物再進行一次拉網(wǎng)式的普查，發(fā)現(xiàn)、搜查，看看有沒有以往我們普查遺漏的或者是存在有歷史價值有必須作為文物價值的。這個是我們主要的方式。此外，我們也接受和歡迎社會各界給我們提供線索，我們會對這些線索都會認真去看的。所以在此我們也非常希望，也非常盼望得到社會各界人士的幫助和熱心。能夠給我們提供更多這樣的線索來幫助我們更全面了解和掌握和保護全市的文物。

主持人：關(guān)于這個問題我們連線一下白云區(qū)相關(guān)的部門，好嗎?